时 间：2003年4月1日星期二下午2点
地 点：女子诗报网站聊天室
谈话者：张慧谋、醉狼、烽烟、阿翔、采耳。

　（一）批评的声音

张慧谋：醉狼谈谈你对女子诗报的看法吧。
醉狼：我的感觉是个性较强。
张慧谋：我个人认为女子诗报发展到今天，很了不起。
醉狼：女性诗人们各有各地特点，但都不是说很稳定。
阿翔：这里有一个说明，我反对女性诗歌的集体化，我主张每个诗人应该保留自己的个性。
张慧谋：关键是拥有批实力诗人。
醉狼：同意老张。
烽烟：阿翔的反对是一个诗歌写作的侧面。
阿翔：从目前的女子诗报来看，出现了大批新人，她们大部分没有经过手写时代，她们是比我们很幸运，但是，她们还是需要时间的考验。
醉狼：很多时候交流更重要，对于论坛，不要定位学术，这样就不会有活泼的气氛。
张慧谋：气氛轻松点也是好事，有人情味嘛。
采耳：今天看施韦大姐的一个评论。我觉得有点不是味道。
阿翔：不同意老张，诗歌批评毕竟不是一团和气。
张慧谋：当然不能一团和气，但人情味与和气有区别。
醉狼：不是一团和气，而是做一种探讨，我们不能说到批评就是冷冰冰的。
烽烟：批评应该建立在对充分作品了解的基础上。所以论坛的大部份回贴无法满足阅读者的阅读能力。
张慧谋：狼说得好。
采耳：批评对写作有好处，但不是尖刻的批评。
阿翔：呵呵，你们说的我倒同意的，讨论诗歌，往往因为很多的方面，比如网络上，容易造成误解。
醉狼：同意采耳！！ 很多时候我觉得我们比别处好的就是，不要居高临下。
阿翔：烽烟说的实际上在于阅读者有三个身份：读者、诗人、批评家。
张慧谋：对的。
阿翔：所以这三个身份是不可混为一谈，起码上我这么看待。
耳朵：狼说的好，不要因为写作时间长就居高临下，其实都是平等的。
张慧谋：每个人都有自己的看法。
烽烟：写作的态度、读别人作品的态度、阅读者的态度。是衡量一个论坛是否有价值存在的因素。
醉狼：同意烽烟。

　　　（二）对女子诗报部分同仁的看法

醉狼：我们接着具体分析一下几个诗人吧。
烽烟：好的。
阿翔：那我先说晓音的诗，８０年代底，我读过她的诗，比较很尖锐
采耳：有时候阅读不一定就理解了作者的意图。
张慧谋：读别人的作品时.是一种享受.总不至于老在挑毛病。
采耳：晓音的成就在那耳摆着。
烽烟：阅读是一种参预性行为。阅读是对可能发生的事的一种关注和试图解析。当然，这将取决于阅读者的阅读能力。
张慧谋：我们不是很专业性的园地，在批评方面可以轻松点。
醉狼：阿翔继续说晓音。
阿翔：她最好的成就不是在《女子诗报》，而是她当年在北大求学时在《中国诗选》所发表的一组作品，这出是她作品中的精华与力量……
张慧谋：晓音是个很有追求和成就的女诗人.我很佩服她。
采耳：原以为晓音比以前更好吧，听阿翔这么说，觉得……阿翔说的那书是哪一年的？
阿翔：那书好象是93年的吧。《中国诗选》是成都科技大版，这是绝版本了，一般人现在很难搞到，呵呵。
烽烟：（对张慧谋说）这里的人中就数你对晓音的了解更多更深。
醉狼：晓音的诗歌我觉得有一种内在的不能排遣的挣扎。
张慧谋：可以说.她领导了茂名的诗坛.做了不少有益的事。
阿翔：之所以让我注意到晓音的诗，就在于当时中国诗歌到处是“麦地诗歌”的时候，如果我不健忘的话，应该是在1992年《星星》上，她最先尖锐提出了批评，这正是伊沙后来为什么对我说他喜欢的就是这个原因。
烽烟：不仅仅是挣扎。确切一点地说是：持续的呼唤。记住，是持续的。
醉狼：阿翔具体评述。
阿翔：她主持的《女子诗报》，严格地说，这是中国诗歌作为“女性诗歌”的第一声。
烽烟：这点非常同意阿翔的看法。
阿翔：实际上，我所了解她的作品，不外是《女子诗报》《中国诗选》《星星》外，还有很早在九十年代上期从晓音的诗集《女巫》大致上有所了解。作品保持了女性的尖锐和疼痛，一种生命的疼痛。
烽烟：（对阿翔说）所以我说，你收藏的刊物的价值只会增值。
烽烟：晓音的诗歌的疼痛感在于：一个时代的延续对生命造成的创伤性疼痛。
阿翔：九十年代她在茂名沉寂了几年后，她现在的写作，不能不让我看出了一个持续的后果：“圆熟”。
张慧谋：晓音的则是让你无法摆脱她的诗歌魅力。
采耳：翔哥说出了我要说的话，是生活的磨练造成的。
烽烟：嗯。晓音的诗歌越来越具有成熟性了。
阿翔：我以为，诗歌应该保持激情而不是圆熟。成熟不是诗歌的标准。
醉狼：不要说的太多，也说说评论，也说说其他诗人，比如唐果，白地，七月的海等。
张慧谋：狼提到的几位，应该该谈是很优秀的女诗人。
烽烟：白地的诗歌尚处在转型期。
张慧谋：白地的诗很特别，读了总让人思考。
采耳：白地是个很独特的女诗人，白地一般很少看其他人的东西，写的都是自己的感觉。
张慧谋：唐果的让你进入无穷的世界。
烽烟：（对张慧谋说）白地的感悟性非常强。也较任性。但这可能就是她创作的基本前提。
张慧谋：七月的海的诗时时让你感到生活的美好和生活的痛。
采耳：我觉得，诗歌最需要的就是激情。
醉狼：我曾经开玩笑的说，读了七月的诗歌你就会爱上她，感染力非常强。
烽烟：我觉得之所以她们之间形成不同的诗歌创作情形外，除了自身环境、履历等原因外。更重要的是历史的跨度问题。
阿翔：唐果的诗，起点不同，我曾与她有过谈话，对于诗歌，她视为游戏的态度，这就是她的方式。
张慧谋：当然不有其他女诗人，都各有千秋。
烽烟：七月的海的诗歌具有美化生活的特性。有装饰世俗性。
采耳：七月的诗歌还是比较唯美的。
烽烟：诗歌的过去是单一性的，所以一旦形成多元性时，它自身反而还不太能适应。
醉狼：因为七月把幸福作为一种写作基础。
阿翔：每个女诗人，在如何进入“日常生活”和走出“日常生活”，需要靠她们的领悟。

　　　（三）经验

采耳：个人写作方式不一样，七月的和唐果的是决不一样的
阿翔：对，采耳说得好。不一样在于她们的经验，这个经验是独有的。
醉狼：换句话说，经历决定了某种气质。
烽烟：阿翔提到了一个“经验主义”写作的问题。
阿翔：对，没有经验，个人的虚构无法建立的，没有经验，就不会有个人的历史观和时间观。
采耳：唐果的比较随意化，七月的就属于追求。
醉狼：事实上，诗歌写作很依赖于经历也就是经验。
张慧谋：不知你们注意到没有？西叶的诗也蛮有个性。
阿翔：这里说明，有了经验，才能有着写作意义上的原创性。
张慧谋：对。
采耳：经验也是写作的的一个内在的东西。
阿翔：才能有着写作意义上的原创
烽烟：（对张慧谋说）我注意到了。西叶的潜力不容忽视。
醉狼：是的，她的诗歌走的是一种朦胧诗派后期的神性化写作。
采耳：西叶是搞音乐的，引进了音乐中的元素。
张慧谋：西叶的思路很开阔……而且作品也比较大气。
采耳：经验不是必要的。但起了很大的帮助。
阿翔：神性化写作，还有一个也许我们应该意识到：伪神话。
醉狼：西叶诗歌带有一种特定的“内伤”
采耳：她应该属于那种安静的东西。
烽烟：（对阿翔说）这个问题跟伪诗人的定义一样模糊。
阿翔：不是伪诗人的事，我说的伪神话，就需要诗人制造个人的神话。而不是在原有的神话材料上。
醉狼：是的，阿翔说得很对；西叶在诗歌里制造了个人的世界，并且外人无法穿越。
采耳：伪神话的写作是不良的，带了死亡的东西。
烽烟：对个人的神话已经很难再通过“技术制作”出来了。
采耳：西叶的语言还是需要提炼的。
张慧谋：采耳说得好。
醉狼：这种内伤决定了西叶的诗歌进入一种大风歌般的无声呐喊。
烽烟：（对采耳说）经验是必要的。但不是唯一的。
阿翔：持续下去的问题，由于网络上的交流，加速了她们写作上的时间性，我担心的是她们反而后劲不足。
张慧谋：很好，阿翔提得很准。
烽烟：（对采耳说）女诗人写诗面对的问题的确比男人的稍多些。
采耳：我想因该是浪费了时间。减慢了写作的连续性。
张慧谋：我发现一个问题.有些诗写得太琐碎了。没有经过浓缩.就写出来.随意性太大了。
采耳：西叶内心的世界还是安静的，把自己放在一个壳里。
醉狼：烽烟没理解准确，阿翔的意思是在于世界的有意疏离，比如陈染。
烽烟：嗯。同意慧谋兄的意见。许多诗过于琐碎，而这种琐碎正好掩盖了大气。
阿翔：所以，我以为，她们的写作上看，恐怕需要那种能沉淀下来的东西，这个东西就要靠她们在黑暗中摸索，而不仅仅是时间。
醉狼：采耳错了，只要进入诗人世界，内心就是喧嚣的。
烽烟：“沉淀”的东西是否就是指“经验及外部的环境”？
采耳：随意性太大，对语言太乱。
醉狼：阿翔说得，不仅仅是女诗人，大家都面临这个问题。
阿翔：晓音本身具有了一种沉淀的东西。
烽烟：这点只怕女子诗报里只有晓音做到了沉淀。
阿翔：对，是指“经验及外部的环境”，当然不仅仅止于此。
醉狼：也不是这么说，沉淀是属于渐进的过程。
阿翔：对，她穿越了时间性。
采耳：诗人本身就是喧嚣的。
张慧谋：我看写诗在文字和感情上节制点为好。
醉狼：同意慧谋，但这属于见山不是山的范畴；多数诗人处于见山是山的境地。
阿翔：采耳，也许换过来说，没有诗人这个词，只有诗写者，这个词才能让我们安静下来
采耳：对啊，我不觉得我是个诗人。我只是个写作者。
烽烟：（对醉狼说）我说的是晓音做到了较深的沉淀。其他几位尚在转型期。

　　　（四）女性诗歌的误解

醉狼：我觉得我们应该讨论一个命题： 我心一住，便是菩提。
阿翔：我想知道的是，女性诗歌，我在女子诗报看到的是大量爱情诗，爱情诗对于女性是否很重要？
醉狼：我觉得情诗是女性诗歌一个很重要部分；而爱情诗未必只有爱情，是女子的特点。
醉狼：很多时候，情诗和爱情无关，你们觉得呢？
采耳：我不这么看。
烽烟：（对阿翔说）诗人本身具有一种“随意性”，诗人的诗歌具有“凝视性”和“游移性”。如何解决这种自身的矛盾，是区别一位写作者和诗人的前提。
醉狼：女子情诗往往容易很深刻的表达生命，死亡这些重大又容易失重的问题。
烽烟：女人不是爱情的“标签。”实际上女人对自身的了解比我们深刻。
阿翔：（对烽烟说）对，解决这个问题在于自身的领悟。说实话，诗人这个词我不喜欢，我喜欢的是诗写者
采耳：对于诗歌来说我个人把它当成是自己心灵的东西。
阿翔：一般来说，女性诗歌给人造成了很大的误解，情诗实际上不是女性诗歌的全部。
醉狼：同意阿翔，女性诗歌更多的是一种穿越性质。
采耳：哈，翔哥说的对。女性诗歌的概念被人搞混了
烽烟：应该看到：女性诗歌在逐渐离开传统的所谓“呻吟式”叙述方式。而更深入更具体地进入生命的深度叩问式。从这个意义上说，她们正在改变自己。
阿翔：女性诗歌在于，对于性别的意识与生命独有的发现，贯穿性别超越性别。
烽烟（对阿翔说）：是的。
采耳：其实 对一个诗写者来说都是必要的。对生命的叩问。
醉狼：我觉得君儿的诗歌正是体现了一种叩问和追索。
烽烟：女子诗报的几位女性写作者都非常清楚自己在表达什么。这点让我感到很欣慰。
阿翔：所以从这方面看，唐果处理很好，但她过于“随意性”，这与我主张的“大随意”不是一回事。 君儿的 诗，我读得很多，但她处于转形期，对语言的把握还没有到位。
烽烟：唐果诗歌仍然处于连她自己都意识到的转型期。
阿翔：是的，唐果有潜力，关键在于她要挖出来，她的潜力有多深她自己没有意识到的。
烽烟：唐果的诗歌需要好好整顿一下。我个人建议她休息一段时间。
采耳：唐果的东西是不是要人挖出来呢？
烽烟：君儿的诗歌的存大价值是一面镜子，可以照到许多女性写手的创作行为，君儿是一位很有潜力的写手，值得关注。
醉狼：我每回读她的诗歌都能找到一种极为熟悉的场景意识。
烽烟：（对阿翔说）这点我同意你的看法。有一种想法和能不能做到需要分别开来说。
阿翔：（对醉狼说）对，这就是她把读者所熟悉的东西还给了读者。
醉狼：所以我觉得我们熟悉的女性诗人的一个共同点，对场景的意识把握非常好。
采耳：君儿的作品还是陌生的，我读得不多。
阿翔：有一个说明：写作上的熟悉化和陌生化。
烽烟：君儿可能过于激进了些，从表达方式上看，但个性色彩非常突出。
阿翔：我考虑到的是，为熟悉的东西而在写作上进行“熟悉化”，是不是太过了？
烽烟：（对阿翔说）这段时间我也一直在考虑你说的这个问题。我个人的看法是：可以“熟悉化”，但不能“目标化”。
阿翔：反过来，为熟悉的东西在写作上进行“陌生化”，要看女诗人如何解决了。
烽烟：对。如何解决是她们共同需要面对的问题。
阿翔：这里我解释一下，陌生化就是大家可意会而不可言说的东西。
采耳：熟悉的东西写滥了就没意思了，要找新的感觉。陌生总是带来好的感觉。
阿翔：所以，回到起头，她们的经验能决定她们的写作。
烽烟：而往往这种经验是靠个人的“气质与精神”形成的。
采耳：经验会不会影响写作的技巧？
阿翔：女性诗歌，性别只是她们的身份，我倒看重的是“无性别写作”，这是“女性诗歌”的一个重要命题。
采耳：对。这就有点想我们这里提出的南方诗歌一样。
烽烟：（对阿翔说）你说的这个命题已经存在。
阿翔：对，所以你注意“女性诗歌”里面的一个变化：“无性别写作”。
烽烟：这跟我刚才提到的“从呻吟式”爱情写作到“生命叩问”一样。
阿翔：是的。

　　　（五）性别的意义

醉狼：已经说了，对论坛的男性群体的存在和解析以及对女子的相互影响。
烽烟：是呀。还有一点：她们都试图摆脱“小家碧玉”式的创作态度。
阿翔：依我看，恐怕没有男性群体，没有男性诗歌，但我们的存在，可以与女性诗歌互动和影响。实际上，作为男性诗人，我们是平等地看待女性诗歌，我一直就这么觉得，女性诗歌就是当代中国诗歌的一部分
烽烟：嗯。这话我同意。
阿翔：我不得不承认，作为女性诗歌，并不是为我们男性诗人而写的，它实际上的存在，是作为一个区别。
醉狼：阿翔说了句废话，诗歌还是其他，除了男人就是女人。
烽烟：既然有区别。难道还没存在“性别”特征？
烽烟对阿翔：我个人认为：诗歌是一种存在。它不显示“性别特征”，它只显示存在的可能。
采耳：性别应该不是取决于诗歌的吧。
阿翔：大家错会了我的意思，女性诗歌是作为独立的群体而存在，它不仅仅显示性别，重要的是，它显示了一种诗学上的可能性。
醉狼：同意
采耳：哈。阿翔的观点好啊。诗歌存在着任何一种可能的。
烽烟：（对阿翔说）说了半天，跟我的陈述一个道理，呵呵。
阿翔：（对烽烟说）哈哈，不约而同啊。
醉狼：但事实上，任何一种成数的诗歌都具有特定的特征。
阿翔：诗歌存在无限的可能性，就像无限的少数人。还有一个问题，女性诗歌的“影响的焦虑”。
烽烟：女性诗歌的影响力总是在一定范围之内。这恐怕也是她们不得不承认的事实。从这个角度来说，对她们的“承压能力”将是一场考验。
阿翔：一定范围之内？呵呵，不是那个意思，我说的是“影响的焦虑”。不过“承压能力”将是一场考验，这话也对的。
烽烟：自然会有问题。她们关注的问题很单一。你们有没有觉得是这样？
阿翔：她们关注的问题很单一，这话同样对，因为没有体现出多元化。
烽烟：我觉得影响相反很窄。现在才刚刚开始，她们的道路还很漫长。她们更多地是关注“个人命运”而不是“全部使命”。
阿翔：关注个人的命运是没有错，因为个人的经验、观念和历史感往往决定她们去做什么
烽烟：所以千百年都如此的发展的诗歌，你认为前途会有多好？如果不客气地说：她们犯了一种“个人命运化”“集体无意识化”的通病，可能是她们的天性。这种通病很难让她们引起充分注意或修改。
阿翔：对，“集体无意识化”这是女性诗歌的一大通病，我以为，让她们回到个人的写作上，回到诗歌的本身上来。
醉狼：好，今天我们大家谈话结束。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（记录、整理：醉狼、刀）